КЛК 'Владминес'
29 Май 2024, 14:49:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти
Лучшие фелинологические организации!
Добавье свою организацию! пока бесплатно!!!
Новости: Ждем всех в нашем каталоге Фелинологических организаций. Вас еще нет в нашем каталоге? Так добавьте скорее!!!
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Галерея  
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: Памятка начинающему заводчику  (Прочитано 110243 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Санек
Посетитель


Кошачьих сил: 0
Санек has no influence.
Offline Offline

Сообщений: 2

Благодарности
-Выражено: 2
-Получено: 0


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 05 Февраль 2010, 09:03:41 »

Санек - мой вам совет.
  Хотите племенную - покупайте в 3-4 месяца уже с готовой оформленной родословной, когда уже что то видно.
Добрыое утро. Кошечке в данный момент 3.5 месяца.Но как я понимаю родословная оформляется от 6 до 10 меяцев. И ее продают только со свид. о происхождении. А дальше говорят, что я должен зарегестр. в клубе до 10 мес. и оформить родословную. Меня волнует будет ли кошечка пригодна для племенного разведения. И еще должен ли быть у нее вет. паспорт? И должны ли быть уже сделаны прививки? Может быть составляетя еще какой то договор с заводчиком? В общем хочу спросить, что мне надо учесть при покупке, чтобы потом не сталкнуться с проблемами.
Спасибо вем, кто мне отвечал. scratch_one-s_head 
Записан
abykiss
Старожил
*******

Кошачьих сил: 31
abykiss is working their way up.abykiss is working their way up.abykiss is working their way up.
Offline Offline

Сообщений: 1474

Благодарности
-Выражено: 615
-Получено: 756


588683257 konfetti-cattery@ukr.net
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #16 : 05 Февраль 2010, 10:09:43 »

Санек, животное при продаже должно иметь документ о происхождении. Это может быть как свидетельство (по-другому ее называют котячкой), так и родословная. Сама по себе родословная, по сути, это обыкновенный перечень предков животного, при помощи которого можно проследить кровные линии и предположить что может дать то или иное животное в паре с таким-то партнером. Но никак не золотой ключик, открывающий все двери. Другими словами я хочу сказать, что родословную должны иметь абсолютно все животное: хоть идут они в разведение, хоть нет. Другой вопрос, что ее изготовление стОит определенных денег, и поэтому многие, кто приобретает животное для души ее не заказывают. Зачем платить больше? По этой же причине и продаются котята в основном с котячками, а не с родословными. Но это не норма.
Теперь относительно пригодности для плем. работы. Если Вам с котенком выдают на руки котячку, то там обязательно должен быть указан предполагаемый класс котенка - брид или шоу. Почему предполагаемый? Потому что заключение о классе котенка делается в 45 дней и только Господь Бог может знать как в будущем будет развиваться этот ребенок и в кого вырастет. Естественно, питомники, которые уже много лет работают с определенными кровными линиями могут практически со 100%-ной точностью сказать, что вырастет из того или иного ребенка. Но из любого правила бывают исключения.
Если, животное подается с правом разведения (как равно и без такового), то желательно заключения договора. Но это дело каждого заводчика заводчика заключать его или нет. Если же Вы, в свою очередь, хотите оговорить какие-либо нюансы, то тоже вправе предложить заключить такой договор.
Единственный документ, который должен быть при продаже котенка обязательно, это - вет. паспорт. Оформленный. С отметками о прививках - противовирусная - двукратно и против бешенства. С подписями врача, сделавшего эти прививки, и печатями вет. клиники.
Иногда, в случае отсутствия бланков вет. паспортов, вместо него выдают справку. В ней должна быть указана вся та же информация, что и паспорте. Но сейчас, вроде, бы бланки вет. паспортов не проблема. Так что он должен быть обязательно.
Записан

Люди заводят собак, а кошки людей. Видимо, считают их полезными домашними животными (Дж. Микиш)
Atefa
phpBB Master
*****

Кошачьих сил: 85
Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3216

Благодарности
-Выражено: 239
-Получено: 848


Не все то донской сфинкс, что голое.

272286597
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #17 : 05 Февраль 2010, 10:34:09 »

Надюш, о каком шоу можно говорить в младенчестве?.. Смеющийся
Цитировать
обязательно должен быть указан предполагаемый класс котенка - брид или шоу.
В свидетельстве должнго быть указано котенок ПЭТ (домашний любимец) или племенной. А уж шоу он или не шоу время покажет. yes3

 Санек -  вы должны понимать, что гарантий в фелинологии не существует.
Существует лишь большая или меньшая вероятность оправдания надежд. ВСЕГДА покупаемое животное - "кот в мешке". (может, за исключением уже взрослого животного, подтвердившего свое качество на выставках и стабильно дающее нормальное потомство + добропорядочный заводчик-владелец))

  Кошки это не статичный материал - вещь, на которую можно дать гарантию - год, два, не механизм, который можно поставить на гарантийное обслуживание - это живое существо, которое растет, меняется, рожает не совсем то что хочется, с возрастом появляются недостатоки не видимые в детстве, болеет, умирает, к сожалению, и т.п.
 Ко всему нужно относится спокойно.
 
 Шансы приобретения высококласное животного повышаются  если
1. Заводчик вашего животного профессионал и  у вас доверительные отношения - в этом случае он сам все расскажет и посоветует.
и 2. если рядом с вами будет человек, независимый специалист, который подскажет на что обратить внимание, что стоит делать, чего нет.
  Удачи вам!
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2010, 10:36:45 от Atefa » Записан

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет вселенной я не вполне уверен.
 *А. Ейнштейн
___________________________________
Если тебе плюют в спину, то значит ты впереди. (с)
abykiss
Старожил
*******

Кошачьих сил: 31
abykiss is working their way up.abykiss is working their way up.abykiss is working their way up.
Offline Offline

Сообщений: 1474

Благодарности
-Выражено: 615
-Получено: 756


588683257 konfetti-cattery@ukr.net
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #18 : 05 Февраль 2010, 11:26:23 »

Цитировать
Надюш, о каком шоу можно говорить в младенчестве?.. Смеющийся
Согласна, не корректно выразилась. Рассказать хочется много, а большие посты читаются тяжело, да, и не очень вольна во времени. Хотела как-нить сократить мысль, и, вот, получилось "как всегда". blush2

Цитировать
В свидетельстве должнго быть указано котенок ПЭТ (домашний любимец) или племенной. А уж шоу он или не шоу время покажет. yes3

Лиль, спасибо за поправку
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2010, 11:29:12 от abykiss » Записан

Люди заводят собак, а кошки людей. Видимо, считают их полезными домашними животными (Дж. Микиш)
Женевьева
Местный
******

Кошачьих сил: 20
Женевьева barely matters.Женевьева barely matters.
Offline Offline

Сообщений: 755

Благодарности
-Выражено: 83
-Получено: 213



Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 05 Февраль 2010, 11:38:49 »

А котенок будет на выставке завтра?
Записан

Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им.
Мишель Монтень
Женевьева
Местный
******

Кошачьих сил: 20
Женевьева barely matters.Женевьева barely matters.
Offline Offline

Сообщений: 755

Благодарности
-Выражено: 83
-Получено: 213



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 05 Февраль 2010, 11:56:40 »

Вот тут обсуждали договор. Там примерные требования к покупателю и к продавцу.
http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php?topic=451.0
Записан

Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им.
Мишель Монтень
Лилуша
Посетитель


Кошачьих сил: 0
Лилуша has no influence.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3

Благодарности
-Выражено: 0
-Получено: 0


Лилуша


Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 07 Март 2010, 01:17:27 »

Здравствуйте.Подскажите, у меня в свидетельстве(выданное КЛК "Владминес") написано, что замена данного свидетельства на родословный сертификат происходит после заключительной экспертизы в сроки от 2-х до 10-ти месяцев со дня рождения животного, но жизнь сложилась так что мы переехали и возможности привести котенка у меня не было. И вот мы вернулись обратно, но нам уже 1 год и 4 мес, хотелось бы привести документы в порядок и получить родословный сертификат, вступить в клуб, и т.п. Возможно ли это?
Записан
Vesta
Ветеран
********

Кошачьих сил: 35
Vesta is working their way up.Vesta is working their way up.Vesta is working their way up.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1548

Благодарности
-Выражено: 1023
-Получено: 678


Молвы боятся многие, совести — кое-кто.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #22 : 07 Март 2010, 01:33:59 »

Здравствуйте.Подскажите, у меня в свидетельстве(выданное КЛК "Владминес") написано, что замена данного свидетельства на родословный сертификат происходит после заключительной экспертизы в сроки от 2-х до 10-ти месяцев со дня рождения животного, но жизнь сложилась так что мы переехали и возможности привести котенка у меня не было. И вот мы вернулись обратно, но нам уже 1 год и 4 мес, хотелось бы привести документы в порядок и получить родословный сертификат, вступить в клуб, и т.п. Возможно ли это?

Конечно , контактные телефоны  на главной странице сайта. Позвоните, договоритесь о встрече и с кошечкой и карточкой в клуб на племсмотр. yes3
Записан

Человек культурен в той мере, в какой он понимает кошку...
Лилуша
Посетитель


Кошачьих сил: 0
Лилуша has no influence.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3

Благодарности
-Выражено: 0
-Получено: 0


Лилуша


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 07 Март 2010, 01:47:15 »

Ура!!! Спасибо огромное. Мы очень рады.
Записан
Atefa
phpBB Master
*****

Кошачьих сил: 85
Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.Atefa is a force to reckon with.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3216

Благодарности
-Выражено: 239
-Получено: 848


Не все то донской сфинкс, что голое.

272286597
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #24 : 02 Август 2010, 21:46:53 »

Статья для начинающих кошатников - бизнесменов.

Статья написанная в 2007 году.. Господи, как же все было дешево )) И выставки дешевле, и поездки, и лекарства, и прививки, и когтеточки.... Но суть за 3 года не изменилась.. не бизнес это нифига. И чем дольше занимаешься - тем больше не бизнес, так как к котятам относишься более придирчиво с приходящим опытом и под кастрацию идут целые пометы....


Почему это не бизнес…

Если смотреть логически – чтоб получить хороших котят, котят интересных покупателю – надо приобрести интересную пару, или купить кошку и повязать ее чужим, неплохим котом… звучит просто, а на практике все совсем не так… Я бы даже сказала нереально   Смеющийся

Приличные заводчики, ни за какие деньги Вам не отдадут приличного котенка и кстати неприличного не для кастрации – тоже не отдадут.. и кто же остается? А остаются “бизнесмены” – которые Вам с радостью втюхают крокодила с родословной, к примеру Канадского Сфинкса

И вот Вы полны гордости за приобретенное чудо, непременно “ШОУ” качества, а также полны планами по заколачиванию денег на этом чуде… Увы… купить дорого киску совсем не сложно, были бы деньги – а вот продать дорого – то что она уродила, совсем другая история… Простые обыватели падают в обморок от озвученных цен, заводчики плюются и кричат что это позор породы и надо всех кастрировать…И разумеется не собираются это покупать…

Так что дорого продается? Продаются котята редких кровей (вам их не продадут, да Вы и сами не захотите – так как цены на них весьма высоки), котята ШОУ качества – Вам их так же не продадут – так как они большая редкость, и либо они зависают в том же питомнике, либо достаются в дружеские питомники… Даже если за Вас поручился уважаемый человек, вы готовы отдать за пару 5 тысяч евро, и Вы получили приличных котеек, и они даже родили приличных котят – так что дальше? К Вам стоит очередь из заводчиков горящих желанием купить у Вас котенка? Да нифига! Про Вас никто не знает!

Вам надо ездить по выставкам. Более того - Вам по любому надо выставляться, так как кот не имеет право вязаться не имея титула, а кошка двух разводных оценок. Без этого клуб не будет проводит актировку котятам… следовательно – котята останутся без родословной. А без родословной, как бы ребенок не был лыс и ушаст – он “мурзик”.

Вам нужен свой сайт, с постоянно обновляющейся информацией, с большим количеством фотографий. В общем Ваша визитная карточка… Увидя наспех слепленную страничку на народ.ру – многие просто пройдут мимо, подумав что человек Вы не серьезный – а следовательно и кошечки у вас не ахти… Замечу что хороший сайт – дорогое удовольствие…  yes3

Вам нужны хорошие снимки животных, сделанные у профессионального анималиста – который сможет показать Ваших животных в лучшем виде. Специалистов очень мало, всего несколько человек, надо еще найти того кто лучше видит именно Вашу породу…

Вам придется проводить много времени в Интернете, налаживая контакты в разных странах, на разных языках – что отнимает уйму времени…

А теперь тонкости, не то что бы совсем тонкие – но и не настолько в общих словах как сказано выше.

Что бы купить хорошую пару – Вам придется отдать минимум 5 000 евро, и порядком потрепать себе нервы общаясь с недоверчивыми заводчиками. Если возникает мысли – “ой, а нафига хорошую, лишь бы лысая была!” объясню – от абы какой вы котят не продадите вообще – они у вас жить все останутся, если только цены не будут по 100 баксов. Дорого покупают – только заводчики! Они знают за что платят…
Пару надо вырастить, и вырастить здоровыми, крепкими и в кондиции – следовательно кормить надо хорошо, витамины давать качественные, детей надо прививать…
За время роста пара съест где-то на 15 000 р
Витамины – 250-400 р
Прививки (один раз в год) 400-600 р

Пришло время получать титулы… Стоимость экспертиз на выставке от 900 (местечковая выставка) – 1500 (хорошая выставка) Это по WCF. Если Вы хотите продавать котят за границу – Вам придется выставляться и в TICA - а там дороже, плюс результат засчитают – только если Ваши животные в системе зарегистрированы – а это по 30 баксов на нос и 50 баксов на питомник… И титулы тут надо еще заработать, всем подряд их не раздают…

Если выставка выездная (а титулы как назло не закрываются сидя в одном городе – нужны выездные оценки) обойдутся гораздо дороже…
К примеру, Казань – Москва…
Билеты в обе стороны – 3 000 р
Справка на кошку (взятая по паспорту – в котором должны быть все прививки) - 280 р
Билет на кошку – 60 р
Выставки идет два дня, так что - либо приезжаете заранее и ночуете две ночи в Москве, либо одну ночь – но вы с поезда несетесь на выставку, а регистрация на нее заканчивается в 9 утра…
Гостиницы берут далеко не все постояльцев с кошками. Ночь Вам обойдется от 1500р – 3000р
Сама выставка – Вам нужна палатка (2000 р), Какая-то подстилка (500-1000р), если животное голое то возможно и лежачок, либо домик – (1000 – 2000р).
Так же замечу - что эти дни Вы будете есть, а питание в Москве дорого….

Сфотографироваться у анималиста 400 р, одна фотография 150 р.

Хорошо, вы выставились и имеете право на размножение… Кто захочет купить котенка по имени Васька? Имя должно быть соответствующим, с фамилией как водится – другими словами Вам надо зарегистрировать питомник… Маленькая тонкость – Вы не имеете право на это, не получив образование фелинолога  Ищите курсы, проходите их, сдавайте экзамены – это еще где-то 2000 р. После чего подавайте запрос на регистрацию, и ждите пол года ответа – дали Вам регистрацию или нет  

Ура! Вы дождались! Очень поздравляю! Девочка забеременела и родила… (то что кошку беременную кормят немного иначе, наверное говорить не стоит…)
Что Вам надо для родов…
Лекарства – Гамавит, Мастометрин, Кальций, зеленка… (рублей на 200) ( я говорю про нормальные роды. Ах да, Вам придется научиться делать уколы кошкам, а так же новорожденным котятам. Возможно, кошка и сама справится, но потратив огромную кучу денег, сил, переживаний в ожидании детей – рисковать как-то не хочется)
Пеленки детские одноразовые (200р)
Родильный домик, без вопроса – и обычная картонная коробка – нормально подойдет… Если конечно ее вид в своей квартире Вам нравится…

Так так так и что ж там родилось? Столько сил, а родился один кот, так еще и самого некоммерческого окраса, носик пряменький, хвостик волосатенький – увы- так часто бывает… Но мы рассмотрим другой пример, родились дети в количестве 4 штук. Нормальные такие детки, приличные, не хуже родителей за которых вы 5 000 евро отдали…

Вам придется держать котят в доме как минимум до 3 месяцев. На своем опыте могу заявить что 4 котенка – сфинкса в 3 месячном возрасте съедают килограмм говяжьей вырезки в день, либо две куриные грудки с кашкой. За это время вам придется потратиться на пиар родных деток, чтоб про них узнали… А они тем временем будут есть, срать по углам и коврам, кататься на дорогих занавесках, с любопытством отковыривать Ваши обои от стен, превращать обивку Вашей мебели в ленточки, которыми очень весело играть, охотиться на Ваши ноги по ночам, откусывать носы по утрам…Так же будут перегрызены все провода в доме, от телефона, компьютера, телевизора, от подзарядок и тд и тп И как приятно пописать в работающий, теплый монитор, просто сказка! Другими словами демонстрировать все признаки здорового, хорошо развивающегося Канадского малыша!

Посчитайте убытки сами )))

Подсказка, можно спасти мебель и стены, не в идеальном состоянии – но можно… Всем кошкам в доме регулярно подстригаются коготки + им надо место где они могут полазить. Такие комплексы для кошек сейчас продаются в ЗОО магазинах, стоимость от 3 000 и до бесконечности… чем больше таких игрушек в доме, тем целее Ваше имущество.

Далее – котят надо привить, это от 400-700 (смотря чем прививаете) на одного котенка.
Потом надо пройти актировку в клубе, котят проверит комиссия на наличие дефектов и соответствие стандарту… это удовольствие везде стоит по разному, но где-то это 200-300 р
Замечу, что родословные так же стоят денег. И титульные родителей – тоже…

И вот счастливый момент получение “прибыли”  Смеющийся Попробуйте продать своих котят по 1000 евро, когда рядом с Вами, продают “таких же “ Канадов по 100 баксов pardon  Поверьте, простой обыватель разницу видит только в цене! Если у Вас родится и правда интересное животное, и оно будет разрекламировано – да скорее всего его купят быстро и хорошо… Но все дети в помете разные, и возможно Вам придется их кормить и до 6 месяцев, а то и до 10, либо скидывать цену и отдавать кастратами…  А аппетит у Канадов отменный… Грустный

А теперь коснусь неприятного момента (поверьте, все вышеперечисленное – приятно!). На выставках, поездах, в вет клиниках - можно подцепить заболевания… Увы и такие дорогие кошки – болеют…  ГрустныйТак же может быть наследственность – о которой Вам не сказали, а может котенок был носителем – когда Вы его покупали…
Так вот чем больше зверей в доме – тем дороже их лечение. За период лечения – вы можете потратить сумму аналогичную той – которую заплатили за кошку при покупке! (не шутка yes3)
Если заболели котята – все совсем плохо, организмы слабей, и умирают они гораздо быстрей… с утра котенок может еще играть, а вечером…

И еще один неприятный момент... кот в доме… увы – они метят и орут black_eye  Смиритесь, даже если Вы не будете чувствовать запаха – приходящие гости его будут улавливать…Метки практически не отмываются! Кот может метить как стены с обоями, так и занавески с диванами, а я знаю несколько примеров – где коты любили забираться на кошачье дерево под потолок – и делать фонтанчик на все помещение   swoon2

Посчитайте убытки сами, а так же потраченные силы по отмыванию, нервы и тд и тп..

Желаю удачного бизнеса господа бизнесмены!  derisive

 Статья с розового, Швецовой Лаянны
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 21:55:00 от Atefa » Записан

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет вселенной я не вполне уверен.
 *А. Ейнштейн
___________________________________
Если тебе плюют в спину, то значит ты впереди. (с)
OlgaS
Посетитель


Кошачьих сил: 0
OlgaS has no influence.
Offline Offline

Сообщений: 2

Благодарности
-Выражено: 1
-Получено: 0



Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 02 Ноябрь 2012, 23:02:15 »

извините,может не в тему,но хотела узнать про независимые клубы,те которые невходят не в какую систему,будут ли признаны действительными родословные этих котят в других клубах?
Записан
Nadejda
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Кошачьих сил: 63
Nadejda is a rising star!Nadejda is a rising star!Nadejda is a rising star!Nadejda is a rising star!Nadejda is a rising star!Nadejda is a rising star!
Offline Offline

Сообщений: 2654

Благодарности
-Выражено: 837
-Получено: 1016



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 02 Ноябрь 2012, 23:46:40 »

Наш клуб старается  не принимать животных, с родословными независимых клубов.


Записан
OlgaS
Посетитель


Кошачьих сил: 0
OlgaS has no influence.
Offline Offline

Сообщений: 2

Благодарности
-Выражено: 1
-Получено: 0



Просмотр профиля Email
« Ответ #27 : 04 Ноябрь 2012, 22:23:21 »

а если,на момент покупки кошки,этот клуб небыл независимым,и был в системе WCF и это указано в родословной,а после стал независимым?и когда покупалось второе животное принадлежащее этому клубу,то там уже небыло в родословной никакой системы?и ещё вопрос,должен ли клуб сообщить членам клуба,о том,что клуб уже независимый?
Записан
Markissa
Старожил
*******

Кошачьих сил: 33
Markissa is working their way up.Markissa is working their way up.Markissa is working their way up.
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1319

Благодарности
-Выражено: 358
-Получено: 523


Мурлыч- и весь мир замурлычет с тобой.. (М.Крайер)


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 05 Ноябрь 2012, 12:29:28 »

Это мое мнение. Председатель должен сообщить членам Клуба, о своем решении: изменить статус Клуба. Чтобы члены Клуба, заводчики, могли принять осознанное решение: оставаться ли в рамках независимого Клуба.., и что из этого следует.
Цитировать
...будут ли признаны действительными родословные этих котят в других клубах?
Мое мнение. Думаю, что, в принципе это возможно. Однако! Все на усмотрение руководителей Клуба(председателя и фелинолога), в который Вы захотите вступить. Вам уже ответил председатель...
И все же, думаю, все будет зависит от конкретной ситуации. Возможно!!! Если котенок получен от производителей, которые состоят или состояли до недавнего времени в какой-то из систем, выставлялись в той системе, имеют титулы, и проведенная экспертиза родословной подтвердит достоверность внесенных данных по племенным линиям производителей, наверное есть шанс. Я так думаю... scratch_one-s_head
Записан

Если можно было бы скрестить человека и кошку, это улучшило бы человека, но ухудшило кошку. (Марк Твен)
http://britan-camelot.com/index.htm
alya90
Начинающий
*

Кошачьих сил: 0
alya90 has no influence.
Offline Offline

Сообщений: 24

Благодарности
-Выражено: 2
-Получено: 1


Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 06 Ноябрь 2012, 14:32:28 »

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, телефон Татьяны Борисовны. Хочу в клуб со своей кошечкой вступить:)
Записан
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!