| 
			| 
					
						|  | 
								|  | « Ответ #105 : 14 Октябрь 2009, 12:34:04 » |  | 
 
 Ой Господи!!!  Уважаемая Sky, этот пост имеет отношение к нам всем, а не именно к Вам. Извините, если приняли мой ответ на свой счет и как оскорбление, ни в коей мере.   По Вашим постам видно, что Вы очень серьезный заводчик, с хорошей кошечкой  и удачной Вам  работы в плем. разведении.
 Наверное надо было написать ПОПРОБУЕМ работать.... так и надо читать.
 Еще раз извините!
 
 
 Тогда и меня извините, что не правильно Вас поняла!      |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Люди делятся на две категории: одни произошли от обезьяны, другие сотворены по образу и подобию Божьему.----------
 Животное никогда не поднимется на уровень человека, но человек может опуститься до уровня животного.
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Женевьева | 
								|  | « Ответ #106 : 14 Октябрь 2009, 13:09:12 » |  | 
 
 Пробую написать, но получается слишком общо. Если конкретнее, то ситуация резко изменилась. Взяли в первый раз трех-месячных котят с документами, прививками, из одного помета (как я поняла).
 "Породистый котенок в зоомагазине  с документами и ветеринарным паспортом, находясь долгое время в клетке и в незнакомой обстановке, испытывают сильный стресс, способный вызвать негативные физические и психические реакции, большое количество людей и других животных создают дополнительные риски заболевания." Но для трехмесячного котенка это не так критично. Психика у него более крепкая, чем у 1.5-месячного и имуунитет более сильный. Стрессовую ситуацию он перенесет легче.
 Продавались подпрощенные котята долго. Да и неудивительно. У каждого заводчика, наверное такое - каждый второй звонок: "Хочу маленького, не старше двух месяцев." Ну считает наш народ, что иначе котенок не привыкнет к новому дому.
 Вот руководство магазина поняло свою "ошибку", и решило сделать по-другому. Набрать на "Птичке" (ну может не на Птичке, а по объявлению у разведенца) котят помладше и подешевле. Чтобы покупатели не считали, что это совсем дворня - с документами. Т.е. получается, что магазин превращается в филиал "Птички". И лучше, чем в стихе Анаис (где-то есть у нас на форуме), не скажешь.
 
 
 |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им.Мишель Монтень
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| LuckyStar 
								Начинающий   
								Кошачьих сил: 0
								    Offline 
				
								Пол:   
								Сообщений: 20
								 
								Благодарности 
								-Выражено: 0 
								-Получено: 0
								
								
								
								
								
								       | 
								|  | « Ответ #107 : 15 Октябрь 2009, 06:36:21 » |  | 
 
 К сожалению, у клуба не очень-то много возможностей для борьбы с подобными заводчиками. Мы не можем им запретить продавать котят в зоомагазинах. Вернее, запретить-то можем, но послушаются ли.... Клуб может не выдавать документы заводчику, запретить вязки, проводить собрания клуба и обсуждать на них подобные проблемы ( и то обычно это не собрание клуба, а собрание актива, т.к. если клуб более-менее большой, собрать всех уже невозможно, и на собрания ходят одни и те же, и как раз те, кто не будет продавать котят на птичке и в зоомагазинах), клуб может исключить заводчика. Но всегда найдется другой "клуб", который возьмет к себе этого заводчика и будет выдавать документы на котят. Листовки на выставках, возможно, действительно помогут, особенно если эти листовки будут с устрашающими картинками ( фотографиями котят с птички). Так будет воздействие не только на заводчиков, но и зрителей, т.е. потенциальных покупателей. А если таких котят не будут покупать, не будет смысла их сдавать в зоомагазины. Можно еще сделать большой плакат ( текст тот же, что и в листовках) и повесить где-то в выставочном зале - на случай, если листовок на всех зрителей не хватит.
 
 |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| abykiss | 
								|  | « Ответ #108 : 15 Октябрь 2009, 10:20:42 » |  | 
 
 К сожалению, у клуба не очень-то много возможностей для борьбы с подобными заводчиками. Мы не можем им запретить продавать котят в зоомагазинах. Вернее, запретить-то можем, но послушаются ли.... Клуб может не выдавать документы заводчику, запретить вязки, проводить собрания клуба и обсуждать на них подобные проблемы ( и то обычно это не собрание клуба, а собрание актива, т.к. если клуб более-менее большой, собрать всех уже невозможно, и на собрания ходят одни и те же, и как раз те, кто не будет продавать котят на птичке и в зоомагазинах), клуб может исключить заводчика. Но всегда найдется другой "клуб", который возьмет к себе этого заводчика и будет выдавать документы на котят. 
 Именно об этом я и писала выше - должно быть единение ВСЕХ клубов по этому вопросу. Направление имен подобных "заводчиков" во ВСЕ клубы. И ни один клуб не должен принимать в свои ряды подобных извергов. Возможно, есть смысл инициировать включение руководством ВЦФ положений о запрете продажи котят через зоомагазины, рынки и т.п. в учредительные документы организации. Ведь есть же подобные положения в ФИФЕ! Причем, все это должно быть четко  прописано! Ибо, всем известно то, что не запрещено, то разрешено.  И жестко подходить к вопросу исключения из клуба замеченных в этих деяниях. А если этого человека примет под свое крыло другой клуб, то поднимать вопрос перед главным офисом ВЦФ сначала о штрафных санкциях к такому клубу, а потом, возможно, и о закрытии клуба (это все тоже должно быть прописано в тех же учредительных документах). Я понимаю, что, возможно это и слишком радикальные меры, но по-другому, вряд ли, что-то выйдет. К сожалению, большинство нашего народа воспринимает только жесткие меры, а уговоры до них не доходят. Конечно, руководство ВЦФ, скорее всего, не поймет необходимости таких изменений. Потому что это актуально, по-моему, только для стран СНГ. Не думаю, что подобное имеет место быть в Европе. Поэтому сначала, думаю, нужно это решать на уровне Рудаковой. И, естественно, я отдаю себе отчет, что предлагаемые мной меры не так быстро могут быть приняты. Бюрократия, она и в Африке (пардон, в ВЦФ) - бюрократия. Но нужно пытаться! Поскольку, кто стучит, тому открывают. А с нашей стороны, листовки и плакаты, по-моему, очень даже неплохой вариант. И хорошо бы эти листовки раздавать не только на выставках, а еще и в окрестностях магазинов, торгующих котятами. |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 10:26:25 от abykiss » |  Записан | 
 
 Люди заводят собак, а кошки людей. Видимо, считают их полезными домашними животными (Дж. Микиш) |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Sky 
								Пользователь       
								Кошачьих сил: 12
								    Offline 
				
								Пол:   
								Сообщений: 484
								 
								Благодарности 
								-Выражено: 105 
								-Получено: 293
								
								     | 
								|  | « Ответ #109 : 15 Октябрь 2009, 11:00:58 » |  | 
 
 Конечно,  печатать на выставках только листовки и плакаты мало, выставки ведь проходят всего четыре раза в год. А люди которые ходят по выставкам, по птичкам  не ходят. Нужно массовое распространение. По роду своей деятельности, знаю что хорошо действуют районные газеты, поставляемые бесплатно по ящикам. Можно печатать статьи в данных газетах.
 |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 11:57:50 от Sky » |  Записан | 
 
 Люди делятся на две категории: одни произошли от обезьяны, другие сотворены по образу и подобию Божьему.----------
 Животное никогда не поднимется на уровень человека, но человек может опуститься до уровня животного.
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| LuckyStar 
								Начинающий   
								Кошачьих сил: 0
								    Offline 
				
								Пол:   
								Сообщений: 20
								 
								Благодарности 
								-Выражено: 0 
								-Получено: 0
								
								
								
								
								
								       | 
								|  | « Ответ #110 : 15 Октябрь 2009, 16:07:27 » |  | 
 
 И жестко подходить к вопросу исключения из клуба замеченных в этих деяниях. А если этого человека примет под свое крыло другой клуб, то поднимать вопрос перед главным офисом ВЦФ сначала о штрафных санкциях к такому клубу, а потом, возможно, и о закрытии клуба (это все тоже должно быть прописано в тех же учредительных документах). Я понимаю, что, возможно это и слишком радикальные меры, но по-другому, вряд ли, что-то выйдет. К сожалению, большинство нашего народа воспринимает только жесткие меры, а уговоры до них не доходят.
 Конечно, руководство ВЦФ, скорее всего, не поймет необходимости таких изменений. Потому что это актуально, по-моему, только для стран СНГ. Не думаю, что подобное имеет место быть в Европе. Поэтому сначала, думаю, нужно это решать на уровне Рудаковой.
 
 
 Возможно, WCF в Германии и поймет необходимость таких мер. Кроме того, на Генеральной Ассамблее, на которой может быть принято решение о запрете продажи котят в зоомагазинах, присутствует много делегатов из России, т.к. большинство клубов WCF находятся как раз в СНГ. А Россия нас, думаю, поддержит, у них те же проблемы.  Поэтому надо подготовить предложение по этому вопросу на следующую Генеральную Ассамблею.  |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Женевьева | 
								|  | « Ответ #111 : 15 Октябрь 2009, 19:23:12 » |  | 
 
 Вот что нашла в документах ФИФе.
 3.2.2 Отдельное содержание
 Где содержание отделено от домашнего пространства, средства обслуживания должны быть для наилучшего содержания кошки.
 При этих условиях:
 • минимум 6 квадратных метров пола с высотой, по крайней мере, 1.80 m требуется для кошки. Должны быть включены более чем один уровень, места для сна и убежища.
 • Все области должны быть доступны для человека и защищены от непогоды.
 
 Вольер в зоомагазине явно меньше. Почему именно такие требования - 6 кв.м и 2 уровня?
 Убежище - это, наверное, домик, куда кошка может спрятаться? А если такого убежища нет - у кошки стресс от того, что постоянно на виду? А для котят это тоже стресс?
 
 3.3.2 Зоомагазины или исследовательские центры запрещены
 Не разрешено продавать или передавать кошек с родословными ФИФе в зоомагазины или подобные организации, ни для каких экспериментальных исследований или тестов.
 Так же не разрешено клубам членов ФИФе предлагать/торговать кошками или услугами, такими как вязки, путем аукционов или подобными действиями, как электронным путем, так и на фактических событиях.
 
 
 |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им.Мишель Монтень
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Atefa | 
								|  | « Ответ #112 : 15 Октябрь 2009, 19:33:43 » |  | 
 
 Боже мой.., если бы это еще и выполнялось в ФИФе.. было бы совсем замечательно. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет вселенной я не вполне уверен.*А. Ейнштейн
 ___________________________________
 Если тебе плюют в спину, то значит ты впереди. (с)
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| yanochka-bysinka 
								Бывалый     
								Кошачьих сил: 3
								    Offline 
				
								Пол:   
								Сообщений: 82
								 
								Благодарности 
								-Выражено: 20 
								-Получено: 40
								
								         | 
								|  | « Ответ #113 : 27 Октябрь 2009, 22:31:48 » |  | 
 
 Были сегодня в этом магазине - котят нет, в обоих камерах - щенки! |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Atefa | 
								|  | « Ответ #114 : 27 Октябрь 2009, 22:42:47 » |  | 
 
 Ага, перепрофилировались значит..   |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя на счет вселенной я не вполне уверен.*А. Ейнштейн
 ___________________________________
 Если тебе плюют в спину, то значит ты впереди. (с)
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Sky 
								Пользователь       
								Кошачьих сил: 12
								    Offline 
				
								Пол:   
								Сообщений: 484
								 
								Благодарности 
								-Выражено: 105 
								-Получено: 293
								
								     | 
								|  | « Ответ #115 : 27 Октябрь 2009, 23:27:37 » |  | 
 
 Были сегодня в этом магазине - котят нет, в обоих камерах - щенки!
 Котят, скорее всего, на другие точки перевезли, пока шумиха пройдет. Хотя...толком то и шумихи не было, а испугались.  |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Люди делятся на две категории: одни произошли от обезьяны, другие сотворены по образу и подобию Божьему.----------
 Животное никогда не поднимется на уровень человека, но человек может опуститься до уровня животного.
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Chunga-Changa | 
								|  | « Ответ #116 : 28 Октябрь 2009, 01:50:21 » |  | 
 
 Да просто продались малыши... видатьт ждут следующую "партию"... мне кажется там конца не будет...
 Узнавала на счёт написания жалоб и т.д.... полный мрак...
 первый штраф 8,60... через 10 дней примерно 30 грн... потом 60... потом 100 с чем-то... и так до 600 (максимальный штраф), а потом по новой... причём писать жалобы чаще чем раз в 10 дней нет смысла, рассматривать их не будут, по тому, как после уплаты штрафа даётся 10 дней что б вывезти "товар", а потом начинай по новой.
 ...
 вот в такой стране мы живём...
 |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Женевьева | 
								|  | « Ответ #117 : 28 Октябрь 2009, 11:46:52 » |  | 
 
 Политика такая этих магазинов "Мастер зоо" - выбери себе друга - племенные котята и щенки. В Днепре на Всемирке были. На первом этаже такой же магазин. В нижнем вольере щенок маленький, еле на лапах стоящий. В верхнем кто - не видела. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им.Мишель Монтень
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Sky 
								Пользователь       
								Кошачьих сил: 12
								    Offline 
				
								Пол:   
								Сообщений: 484
								 
								Благодарности 
								-Выражено: 105 
								-Получено: 293
								
								     | 
								|  | « Ответ #118 : 28 Октябрь 2009, 12:16:57 » |  | 
 
 Ужас! А те же несчастные щенки!? Собакам вообще выгул требуется, а они как котята на лоток писают. Моральные уроды! Просто других слов нет!    Узнавала на счёт написания жалоб и т.д.... полный мрак...первый штраф 8,60... через 10 дней примерно 30 грн... потом 60... потом 100 с чем-то... и так до 600 (максимальный штраф), а потом по новой... причём писать жалобы чаще чем раз в 10 дней нет смысла, рассматривать их не будут, по тому, как после уплаты штрафа даётся 10 дней что б вывезти "товар", а потом начинай по новой.
 Ну может все таки стоит попробовать? Если увидят, что против них идут клубы, может им не повадно станет в Донецке такой бизнес  разворачивать? А в "Золотом Кольце" кто нибудь был? У них вроде и там есть магазин, может они туда котят перетянули? |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Люди делятся на две категории: одни произошли от обезьяны, другие сотворены по образу и подобию Божьему.----------
 Животное никогда не поднимется на уровень человека, но человек может опуститься до уровня животного.
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Женевьева | 
								|  | « Ответ #119 : 28 Октябрь 2009, 15:38:39 » |  | 
 
 Так это сеть магазинов. Не в одном Донецке. В Днепре в крутом торговом центре есть. В Харькове, наверное, тоже.  |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Те, кто содержит животных, дожны признать, что скорее они служат животным, чем животные им.Мишель Монтень
 |  |  | 
	|  |