КЛК 'Владминес'

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, я взяла девочку фолда окрас черный 2 месяца.Теперь сомневаюсь, что окрас именно черный.носик черный, подушечки лап коричневые или шоколад..? сейчас начала замечать что у неё полоски немного светлого цвета.на одном из форумов прочитала про остаточный окрас табби, бывает у котят.Подскажите, когда она перелиняет и станет ли она полностью черной, или шоколадной??? родители клубные.

Если у котенка есть документы (клубный) то в них ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть указаны окрасы родителей!!! Какой окрас стоит у родителей?

есть свидетельство о происхождении от КЛК, в нем не указан окрас родителей.котенок на фото

 Ну а как их тогда актировали в клубе, если даже окрасы родителей не вписаны?  И что говорит заводчик котёнка по этому поводу?

вы меня извините если что не так.я в этом деле новичок и еще до конца не знаю буду ли я заниматься её кошачьей карьерой, разведением или стерилизацией... :( мы еще маленькие. о стерилизации все еще думаю с содроганием сердца, но и мучать её без любви тоже нельзя... вобщем не знаю что делать.буду думать пока есть время. если будут советы я с радостью их приму и выслушаю более опытных людей в этом сложном деле.спасибо заранее :victory:

Лера, не во всех регистрационных карточках (котячках) есть графы для вписывания родителей.
Документ о происхождении (котячка) в каждом клубе отличается и задавать подобные вопросы "а как их тогда актировали?" по меньшей мере не корректно  :acute:

Ничего подобного. СМ. пост выше. :-*

nataliaalexa, подробный ответ по поводу окраса Вам написала Vesta в другой теме, где Вы дублировали свой вопрос.
http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php?topic=764.msg9911#msg9911 (http://www.vladmines.dn.ua/forum/index.php?topic=764.msg9911#msg9911)

nataliaalexa,  - у Вас ОТЛИЧНАЯ черная  вислоухая кошечка! 

Девочки, мы много чего в  карточке не пишем, и окрас родителей в том числе.  Это клубная карточка, и клуб знает  все о своих производителях, а  учить  документально  перекупщиков   на мотодроме - нет желания.

Заранее прошу прощения, что не в тему. :offtopic:
Просто увидела слово мотодром, а потом обратила внимание на котячку (в первом посте как-то не бросился в глаза возраст котёнка).
А не ранова-то ли в возрасте 2-х месяцев продали малышку? Да ещё и как племенную. Или для скоттиш-фолдов это нормально?
Ничего личного. Просто хочу для себя уяснить этот момент.

Нет не рано, котенка продали с квартиры, а не с мотодрома.
 
Да что вы со скоттиш-фолдов делаете монстров?   (Kolobochek, вопрос не к тебе).
   Почему вдруг, эта прекрасная порода попадает  под   бесконечные  обсуждения? посмотрите сколько их на выставках,  сколько  животных побеждают в BEST of BEST ! Последний случай  Елисей, Леночки Мазневой,  на нашей последней выставке, сколько Чемпионов Мира в этой породе!
Хочу Вам сказать, что во всех  признаных   породах кошек, бывают свои  отклонения от стандарта  и свои
"заломы хвостов",  - но их единицы,  это и есть племенная выбраковка.

На фото,  такой прекрасный котенок, дай Бог каждому! Растите   здоровенькими на радость в Вашем доме!

Надежда Иосифовна, да, дело не в породе. Скотиши - замечательная порода.  :-* Вообще,  нет хороших или плохих пород. В любой есть свои плюсы и свои минусы. В разведении любой породы есть свои особенности, свои подводные камни.
Но я полностью согласна с KoLoBoK-girl и считаю, что в два месяца продавать котенка рано. И не важно, что он был продан из дома, а не с "Мотодрома".

П.С. Прошу прощения, что тоже не совсем в тему :blush2:
 

Лерочка, Вы что никогда не видели "свидетельство о происхождении"  КЛК "Владминес"?

Видела, конечно. Я согласна, что некорректно задала вопрос, поэтому давайте это не будем обсуждать.

Здравствуйте все, кого заинтересует мой вопрос!
А вопрос вот в чем: Котенок петерболда, куплен в 3-месячном возрасте в МФА-питомнике. При актировании был определен цвет f33. Мать - PBD j21 отец - SIA d21. В последствии оказалось, по мере подростания, что черным там и не пахнет. Котенок либо шоко-поинт либо лил-поинт, либо еще что. Вот оценки по цвету от двух экспертов:1)h2133 2)h33. Так вот меня интересует механизм смены родословной, т.к. родословная выдана МФА, я состою в клубе ВЦФ. Заводчик живет в России.

Время у нас еще есть, нам только 9 месяцев, но вот на выставках во взрослом классе не получится ли, что нам не дадут титул из-за несоответствия заявленного цвета фактическому?
 

Надо разговаривать с заводчиком. Не скажу за МФА, а в Ассолюксе заводчик сам проводит актировку. И что он там написал - его личное дело, его ответственность перед новыми владельцами.

Погодите, так 1)h2133 или 2)h33?  
 Сказать заводчику о переделывании родухи безусловно надо, но сначала нужно определиться какого все таки окраса ваше животное. Все таки между тэбби и НЕ тэбби - огромная разница. ( и честно говоря, как можно не увидеть колорный тэбби не представляю :scratch_one-s_head:, это же с далека видно, наверное животное голорожденное?..)
 
 Вобщем  первое - надо все таки уточнить окрас, второе переделать родуху.
 Если уточнить окрас не предсталяется возможным, проверьте по потомству.
 Мое ИМХО.

Колорный ген увидели. Первоначально написали f33. А вот сил или шоколад по голому...
И тэбби или не тэбби. Наверное, только по каемке носа можно определить.
 Atefa, а генетический тест сложно проводится?

Да нет, не сложно. Палочкой специальной за щекой проводишь, чтобы взять клетки эпитэлия и отсылаешь в конвертике в штаты + 40 долл. Всего дело в то.

Девочка не голород, велюр. В этом-то все и дело. Маленькая была-не понять, начала расти, перецветать. По мочке носа видно, что тэбби. Сейчас раздеваемся и спинка вся в пятнышко.

Хорошо,заводчик не против сменить родушку, но там у них свои заморочки. Об этом напишу ближе к делу.

Остается одно - отсудиться во взрослом классе и пытаться менять родословную.

Нужно обратиться в Клуб, выдавший кошке родословную. Предъявить оригинал родословной + результаты экспертиз (оценочные листы). На основании этих документов, Вам переделают родословную. Никаких "заморочек" быть не должно. Если клуб не местный, спишитесь с руководителем по электронке и вышлите сканы родословной и оценочных листов. Пусть Заводчик и Клуб разбираются между собой, а Вам высылают результат.

В оценочных листах написано разное. И началось с того, что кошка по родословной f33. И владелицу беспокоит, что нет черного. Смотрю на своих сил-пойнтов. Где черное? Только зеркальце носа. Подушечки коричневые. А если носик табби, то как различить шоколада и сила?
Может быть у петриков так?

У наших шоколадиков и чернышей разные по цвету подушечки лап. У шоколадных они темно-розовые, у черных - коричневые. С возрастом, у черненьких становятся черными. Еще смотрю по мочке носа . У шоколадных она розового цвета, у черных - коричневого, с возрастом - черная.

Мне кажется, в обращении  в клуб, выдавший родуху, кроме скана самой родословной надо предоставить фото самого животного, его носа (крупно, чтобы хорошо видно было зеркальце) и подушечек + сканы оценочных с выставки.

Спасибо за ответы! Мочка носа молочный шоколад с коричневым ободком. Подушечки лапок цвета молочного шоколада с более темными пятнышками. Это фото 4 месяца назад (http://i038.radikal.ru/0911/00/1e1f4c31fc02.jpg) (http://www.radikal.ru)

Месяц назад (http://s001.radikal.ru/i195/1001/9e/d26fb42cd19c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Судя по полосатому хвосту и мочке носа, она линкс. Если пятнышки, а не полоски или кольца на спинке, то 2433 . Мне кажется, все-таки шоколад - b2433, а вот черепаховости на фото не видно. Если и черепаха, то, мне кажется , шоколадная - h2433.ИМХО

Вот что нашла в инете, правда порода сиамская. Окрас шоколадный ликс-пойнт:

(http://s006.radikal.ru/i213/1001/d2/212d11b56f71.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот шоколадная черепаха петерболд (не тэбби)

(http://s002.radikal.ru/i200/1001/7f/678449f5b70a.jpg) (http://www.radikal.ru)

ole4ka  - на самом деле варианта понять какого окраса ваше животное два.
 Первый - выставиться под такими экспертами, как к примеру, Шустровой, Пономаревой, для определения (фенотипично) окраса.
 Второй (100% точности) сдать гентесты.
 
 Определять на форуме по фото окрас - дело (по моему опыту), неблагодарное, у каждого своя цветопередача монитора и вообще. :yes3:

На мау писали, что Пономарева уже не эксперт WCF :( :( :( Может, хоть гостевым будет приезжать на украинские выставки...

Она - то будет приезжать, да вот только не все её приглашают... многие просто боятся что она правд скажет!

Ага, или своих везде протащит, ну как обычно. :negative:

Да я тоже наслышана про Пономареву, хотя многих петроведов она устраивает. Не судилась у нее, не знаю.

Второй вопрос: я иду на выставку с кошкой, мне нужно ей открыть САС и с окрасом разобраться. Я смогу это сделать одновременно, или мне надо сначала на определение окраса сходить, а потом за титулом?

Да ну зачем, сразу идите под окрасом h 21 33, а там и посмотрите как и что.

эээээ..... у Светланы Пономарёвой не здана сиаори группа... навряд она могла при этом судить эти породы...

гы гы..

 у Пономаревой надо уточнить именно окрас.

 На выставке,  при разрешении орагнизатора (завклуба), можно попросить эксперта осмотреть животное и уточнить окрас, вне экспертизы.
 Ничего здесь такого нет, не думаю что вменяемый квалифицированный эксперт откажет.

 По крайней мере я всегда так делаю, если у меня есть вопросы, а на выставке работает эксперт, мнение котрого я ценю. :yes3:

я отвечала вот на эту фразу.
прочитав которую можно подумать, что заводчики сиаори систематически судятся (именно судятся) под Пономарёвой и их устраивает.

нет, вы не правильно поняли, я могу ,конечно, путать, но, по-моему кто-то из знакомых говорил, что она судили петриков. Я не в курсе, может по системе МФА.
Да и речь не о ней, давайте не будем отвлекаться.

Я слышала, что если окрас не совпадает с заявленным, то титул могут и не дать. И как я могу заявить цвет другой чем в родословной???

Здравствуйте. Так как маман у Венерки лиловая черепаха тэбби  (носитель колор пойнта), а отец Сиам красный тебби (носитель шоколада), то Венерка генетически может быть и черной черепахой и шоколадной. Но сейчас я вижу что определенно шоколадная. Речь идет о смене родословной, всвязи с изменением окраса. У Венериной бабки, мне поменять родушку так и не получилось. Купила я ее с родушкой, где было указано, что она f33. И началось... переводили ее во все окрасы существующие у черепах. При этом САСы и CACIB ы и номинации, давали нам регулярно. Так вот, три раза один и тот же окрас у нас подтвердить не получилось. :laugh1:Были мы два раза лилачкой, два раза шоко, два раза голубокремкой и два раза черной черепахой. Так с родословной, где указан окрас f33, мы и остались.

А заявлять нужно в окрасе который указан в документе (родословной). А иначе насобираешь САСы, а потом как титульный получать, если родушка на f33, а дипломы на кошку другого окраса.

Спасибо, Наташ! Просто я хотела узнать мнение местных заводчиков, имеющих, думаю, больший нежели у меня, опыт в выставочном деле. Окрасы бывают разные, особенно у наших с тобой любимых петриков, только мало их пока здесь, вот и мечусь O0, не знаю с кем посоветоваться.
Вы с А.Б. на фото выше просто красавицы, синий фон вам идет :-*

Да что вы говорите? ;D
 а как дипломы получать, если они на разные окрасы даны? а вродухе третий?

 Родословная  - это бумажка, которая должна соответствовать животному, а не наоборот. Родословная дается НА животное и может исправляться, если  по ходу обнаружаться существенные неточности ( по крайней мере в детях).

  Утвердитесь в окрасе, а затем настаивайте, что это окрас вашей кошки.
И еще, все это не так важно, если вы планируете не закрывать ЧМ, поэтому не заморачивайтесь. :yes3:

Нет, ЧМ нам не нать! Девочке ни к чему всяку бяку по выставкам собирать. САС, максимум САСIB и усё...

Когда Вы записываетесь на выставку первый раз в открытом классе можно написать - родословная заказана.

Родословная понадобится, когда Вы получите три оценки САС и надо получать титульный сертификат. Или направление на вязку.

А не получить титул из-за несоответсвия окрасу ...
Что написано в оценочных листах с исправленным окрасом? "Отл.1" или что-то другое? Типа "без оценки. Окрас не соответствует заявленному."

ЖеневьеваВенерка выставлялась пока в котятах и юниках. Поэтому и без титула. :)
В котятах отл.1, номинация Бис, в юниках тоже отл 1.
Три оценочных, в одном окрас исправить на h 2133 (Лебедева), в другом на h (уже без тебби) (Гулянская), в третьем описании (по моему Волков), окрас оставлен, как и заявлялся f33.

Хорошо, вот заявит Венерку Оля на выставку  в окрасе h2133. А судья посмотрит(ну мало ли) и скажет, а вы уверены? Покажите ка родушку, плиз... А в родушке то стоит другой окрас... И скажет тут эксперт: а на каком таком основании вы окрас заявили не тот, что в официальном документе(родушке)?

Уверен в окрасе должен быть судья (эксперт), а не экспонент (Оля), на то он и эксперт. А заявили не тот окрас, на основании фактического окраса кошки, а не бумажки. И если заявленный окрас соответствует фактическому, это и есть основание для изменения родословной. А так получается , что у животного чужая родословная. Кошка - шоколад, а родословная другой, черной кошки. Вот потом , закрыв титул, попробуйте доказать, что Ваша кошка не беспородное животное, а с родословной.

Не получить титул из за несоответствия окрасу у петриков невозможно.
Кол-во баллов за окрас всего то 5-ть.

Судья вроде не имеет права смотреть родушку. Что там смотреть? Может ли получиться такой окрас? - Может. А в остальном - судит по фенотипу.

И скажет тут эксперт: а на каком таком основании вы окрас заявили не тот, что в официальном документе(родушке)? - Захотелось.


Не все судьи хотят возиться с окрасами....

Может под Миронову и Емельянову съездить в Днепр?

Vesta, да естественно... речь, то как раз о том что хочется что бы окрас в родословной соответствовал окрасу животного.
И поэтому собственно и тема. Как правильно поступить, что для этого сделать, что бы поменять окрас в родословной (или саму родословную):pardon: не так давно я в WCF, а вот по МФА помню хотела поменять своей кохе родушку (или окрас в родушке), так вот мне сказали, что бы я выставила ее начиная с открытого класса, и если ТРИ эксперта поставят в описаниии одинаковый окрас, то будет мне щастье ;D Но у меня не получилось, увы. Как я и писала выше, все окрасы по две :lazy2: На сим и осталась моя коха с изначальным окрасом. Хотя ни разу она не черная черепаха. Вот и меня интересует вопрос, у кого то получалось изменить окрас?

Имеет. Если сомневается в окрасе или в возрасте экспонента.

Мне кажется, нужно выставляться в фактическом окрасе и ,если не возникнет вопросов у экспертов, на основании оценочных листов и дипломов, поменять  родословную кошке. Задайте этот вопрос на форуме ВЦФ, если Вы относитесь к этой системе и все станет на свои места.

Спросите прямо - может ли клуб WCF переделать родословную МФА?

Ole4ka,  председатель вашего клуба - эксперт по  сиамо-ориентальной группе, почему Вы не консультируетесь с  Людмилой Олеговной?   
И второй вопрос по родословной - да, эксперты могут попросить Вашу родословную нет здесь ничего страшного, слишком много у Вас вопросов,( вернее окрасов).
А родословную МФА - ВЦФ не переделает.

Действительно! Первой у кого надо было спрашивать, так это у неё. :yes3:

я бы тоже так сделала!

Цитирую себя еще раз:

Я заводчик.
Условия указанные выше (что имеет в виду Оля) как я уже писала, три описания, где одинаково было бы указано изменение окраса от трех судей начиная с открытого класса. По крайней мере было так. Но опять же описания нужны от экспертов МФА или от судей WCF, то же будет ОК?
Раньше я была в МФА (когда выдавалась родушка). Теперь я в WCF.
Вопрос задавала на мяу.
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&t=3770 (http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&t=3770)
вот тема.

В три месяца котенку выдана родословная со слов заводчика. А в 10 месяцев словам заводчика не верят? И слово фелинолога клуба, куда пришла кошка, тоже ничего не значит? Почему три описания нужны от судей? А генетический тест не пойдет? И проверка по потомству не покатит?
А где оценочный лист Беловой с Мариупольской выставки? Или у нее не судились?

У Беловой не судились, мне была интересна оценка Лебедевой. Тогда меня интересовала оценка по типу, а не окрас. Тогда же впервые возник вопрос по окрасу.